Клишас и Клепач поспорили о месте бога в экономике

Андрей Клишас (Фото: РИА Новости)

Председатель комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Клишас, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда и главный экономист ВЭБ.РФ Андрей Клепач сошлись во мнении, что «православной экономики» быть не может, однако разошлись во мнениях о том, можно ли определить место для бога в экономических отношениях. Дискуссия происходила на полях конференции «Вера и дело — 2026», передает корреспондент РБК.

«Квартиры все меньше и дороже, ипотечные платежи все больше. На стоимость квартиры и издержки — сверху еще три-четыре «конца». Это по-христиански или как? Давайте это обсуждать», — призывал участников дискуссии глава СПЧ Валерий Фадеев.

Отвечая на вопрос «есть ли в экономике место для бога», Клишас ответил, что, по его мнению, нет, пояснив, что эти вещи «живут в абсолютно разных измерениях». «Когда мы говорим о боге, о морали, о нравственной среде, мы обращаемся к внутреннему выбору человека. Экономика — это все-таки больше про довлеющие над человеком законы», — пояснил он. Сенатор привел в пример банк, который, какими бы православными ни были его руководители, подчиняется определенным экономическим законам и нормам: «И бог находится немного в другом измерении».

Он также высказал уверенность, что при смешении морали, нравственности и права возникает правовой нигилизм. «Потому что право — это должное поведение через функционирование государства. А когда мы говорим о боге, о религии, мы обращаемся к внутреннему состоянию человека, к его внутреннему выбору. И это вещи, которые находятся на разных уровнях», — заключил он.

Ему возразил Андрей Клепач, который подчеркнул, что в рамках хозяйствования отношение к людям, к земле, если речь идет, например, о фермерских хозяйствах, может быть православным. Он привел в пример два хозяйства в Белгородской области: одно, по его словам, давало большой урожай и прибыль, но поля были заброшенными, деревни — наполовину вымершими. Второе же приносило меньшую прибыль, но там «все работало», люди не уезжали, там были восстановлены храмы и дома культуры.

Владимир Легойда в продолжение дискуссии рассказал анекдот: «Один человек приходит к раввину и говорит: так и так. Верно я говорю? Раввин говорит, «да, ты прав. Подходит к нему второй, говорит противоположное, спрашивает: я же правильно все говорю? Да, конечно, ты прав. Подходит к раввину третий человек: как так может быть? Ты говоришь, что и тот и другой правы. Но они же друг другу противоречат. Раввин ему говорит: знаешь, и ты тоже прав».

Отвечая на вопрос о месте бога в экономике, Легойда привел слова английского писателя Гилберта Кита Честертона, который сказал, что религия касается всего на свете. Легойда подчеркнул, что она касается не законов напрямую, но контекста всего происходящего, а также личного измерения каждого человека. «Поэтому, конечно, в строгом смысле слова, с субъективной точки зрения, слова «православная экономика» не может быть, как не может быть православной журналистики, православной стоматологии. <…> Но индивидуальное отношение, <…> мировоззрение [религия], конечно, определяет». То есть сама по себе экономическая составляющая может и не связана с православным мировоззрением, но общий контекст неотделим, сделал вывод представитель РПЦ.

Первый зампредправления «Сбера» Александр Ведяхин, отвечая на вопрос о том, может ли христианское мышление привнести что-то в руководство банком, ответил, что банковская система — одна из самых зарегулированных в экономике, в ней на все есть инструкция. «Можно легко принимать решения по инструкции и ты будешь на 100% правильным. Но в этом сильно что-то не так», — подчеркнул Ведяхин.

В рамках инструкций можно находить тот зазор, который позволит, не нарушив правил, действовать исходя из принципов помощи человеку или компании, сказал Ведяхин. «Вот, скажем, задолженность [перед банком] у него, один день плюс — и включаются все инструменты. Но мы смотрим — а предприниматель не возвращает деньги не потому что он не хочет, а деньги есть, а потому что его подвел его поставщик. Или, если совсем маленькие компании и предприниматели, у него сложная ситуация в семье, деньги нужны были на лечение родственника», — привел он примеры. По словам Ведяхина, в таких случаях банк не может прийти и сказать: «Давай сюда деньги, нам без разницы, что у тебя мать болеет или ребенок болеет, давай деньги сюда. <...> Мы действуем по-другому. Ну, или должны действовать по-другому. Мы стараемся действовать по-другому, так скажем».

Патриарх Кирилл в приветствии к форуму заявил, что бизнесмены-христиане, находясь на высоких руководящих должностях, формируют «образцы социально значимого поведения» и потому несут особую ответственность перед богом.

В интервью журналу Петербургского международного экономического форума в 2024 году патриарх говорил, «бывает так, что, гоняясь за богатством, люди предают друзей и разрушают семьи, но это не делает злом само богатство». Богатство, по его словам, требует осторожности, благоразумия и рассудительности.